Жуковский внедорожный клуб

Болталка => Флудильня => Тема начата: Denis от Сентябрь 26, 2014, 15:18:50

Пример HTML-страницы
Название: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 15:18:50
Добрый день дорогие форумчане . Я собираюсь вступить в ваши ряды. Для этого приобрета ю весьма необычный автомобил ь. Для меня приоритет пикап , так как я живу в частном доме и есть необходим ость куда то что то возить, но пока не могу решить какой все таки будет лучше. Автомобил ь приобрета ется в качестве второго. Присматри ваюсь к Ниве пикап с цельномет аллически м кузовом со сдвоенной кабиной или полторушк ой. На просторах интернета высмотрел Ниву с отдельным ал.кузово м и одиночной кабиной по моему модель 21213 бизон с рессорной подвеской . Планирую в дальнейше м выезд с вами на покатушки, но интересуе т вопрос о проходимо сти данного автомобил я.
А как же сделать лифт сзади? ведь там рессоры, по переду понятно, что просто. Помогите с нелегким выбором.
Странно вложения не получаетс я сделать вот ссылка на авто.

http://www.avito.ru/orehovo-zuevo/avtomobili_s_probegom/lada_4x4_niva_2004_404338772 (http://www.avito.ru/orehovo-zuevo/avtomobili_s_probegom/lada_4x4_niva_2004_404338772)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нирыч от Сентябрь 26, 2014, 15:31:49
Я думаю рессоры элементар но лифтуются как на Уазе. Проставки, серьги, доп листы увеличенн ые аморты. А патриот пикап почему не рассматри ваешь?
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 26, 2014, 15:36:07
 Патриот пикап бери! Большой и мощный! Ну если в этой ценовой категории конечно, да и грузоподъ емность и вместимос ть полюбому больше чем у нивы. :)
Щас на новые УАЗы акции хорошие у дилеров!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 15:50:42
Я думаю рессоры элементар но лифтуются как на Уазе. Проставки, серьги, доп листы увеличенн ые аморты. А патриот пикап почему не рассматри ваешь?
Дорого, новый жалко, есть вторая машина. То есть, как я понял нет ничего зазорного, что в Жуковском появится НИВА грузовик. Которая в дальнейше м обрастет самоблока ми, лифтом, и колёсами побольше.
А что на счет того что она 2004 года с 80-90000 км пробега?
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 26, 2014, 16:01:26
На счет года и пробега, если будеш эксплуати ровать в экстримал ьных условиях, даже к новой потом придется руки приложить, соответст венно и к этой. А лучше подожди совет от обладател ей нив.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Smilezzz от Сентябрь 26, 2014, 16:10:40
Буханка может? Новая от 400к. К тому же со времене, построишь что нибудь из нее деликапод обное?
(http://buhanka2.ru/img/uaz-buhanka-voyaka.jpg)
http://www.tc4x4.ru/nashi-raboty/uaz/tjuning-uaz-452-bukhanka-dlja-ekspeditsijj/ (http://www.tc4x4.ru/nashi-raboty/uaz/tjuning-uaz-452-bukhanka-dlja-ekspeditsijj/)
Ромка

ПыСы . Нива-пикап она рамная уже или нет? Если нет, но жесткость кузова на кручение уже не та будет и т.к. авто редкое, проблемы с запчастям и и кузовней.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 26, 2014, 16:14:54
Кстате да буханка ваще тема на рыбалку/охоту/кемпинг. А проходимо сть то какая))))
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: drs от Сентябрь 26, 2014, 16:20:28
Добро пожаловат ь в клуб.У нас в клубе нет предпочте ний к определен ным маркам и моделям авто.Мы рады новым единомышл енникам в нашем клубе не зависимо от того на чем те передвига ются.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 16:24:47
Буханка может? Новая от 400к. К тому же со времене, построишь что нибудь из нее деликапод обное?
([url]http://buhanka2.ru/img/uaz-buhanka-voyaka.jpg[/url])
Ромка

Нет буханка не по мне. Накатался на Дальнем Востоке. На счет современн ости я конечно бы поспорил)))Ну и конечно же можно было бы тогда посоветов ать "головасти ка" пикапа на базе буханки.))) :P
По кузовщине уверен проблем не должно возникнут ь. Я вот над чем задумался ведь она скорее всего рамная или как?
https://www.drive2.ru/l/3235538/ (https://www.drive2.ru/l/3235538/)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Smilezzz от Сентябрь 26, 2014, 16:28:45
Я вот над чем задумался ведь она скорее всего рамная или как?
[url]https://www.drive2.ru/l/3235538/[/url] ([url]https://www.drive2.ru/l/3235538/[/url])


Дык это ВИС-2346Э "Капрал"
Капрал отличаетс я от своего собрата ВИС-2346 наличием специальн ого шарнира, позволяющ его передней и задней частям поворачив аться относител ьно друг друга до 30 градусов в поперечно й плоскости . Изюминкой используе мого шарнира является то, что «сквозь» него проходит вал, передающи й крутящий момент на колеса задней оси. При движении машины по ровной дороге шарнир можно заблокиро вать.
(http://www.niva-club.net/gallery/image.php?album_id=26&image_id=1945)
Как бы этот шарнир боком не вышел))
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 16:32:19
Я вот над чем задумался ведь она скорее всего рамная или как?
https://www.drive2.ru/l/3235538/ (https://www.drive2.ru/l/3235538/)

Дык это ВИС-2346Э"Капрал" Рамный уже и интересны й
Нет товарищи Капрал немного другой с ломающейс я рамой. А этот по моему рамный пикам с кабиной и агрегатам и от Нивы. как мне кажется это ФВК 2302.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Smilezzz от Сентябрь 26, 2014, 16:34:08
Идеальный вариант. В будни пикап в выходные домик)
) (http://pics.nashgorod.ru/photogal/3074/500_2a945543d67093ecedc042f7e8295e0c.jpg)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 16:35:36
Привет. Моё мнение что для покатушек  должна быть одна машина а для грузов другая
 Машина
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 16:36:28
Идеальный вариант. В будни пикап в выходные домик)
) ([url]http://pics.nashgorod.ru/photogal/3074/500_2a945543d67093ecedc042f7e8295e0c.jpg[/url])

 На первой канаве повиснеш
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Smilezzz от Сентябрь 26, 2014, 16:39:11
Что еще есть... БРОНТО-РЫСЬ Пикап
http://ladapickup.ru/ (http://ladapickup.ru/)бронто-рысь-пикап/
(http://www.scart-avto.ru/files/img/cat_elements/11_sm.jpg)
Но это все опытные машины. Ограничен ные сборки. Серийную надо брать. И верно говорят надо две иметь - для души и для дела)
Как делают полу-машины
http://info.drom.ru/misc/25726/ (http://info.drom.ru/misc/25726/)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 16:41:07
Идеальный вариант. В будни пикап в выходные домик)
) ([url]http://pics.nashgorod.ru/photogal/3074/500_2a945543d67093ecedc042f7e8295e0c.jpg[/url])

 На первой канаве повиснеш

Очень оригиналь но. Жаль не пошел в серию)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: drs от Сентябрь 26, 2014, 16:50:20
Возьми нормальну ю ниву и прицеп и будет тебе счастье.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 16:58:14
Дело говориш.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 17:05:21
Возьми нормальну ю ниву и прицеп и будет тебе счастье.
Ставить не где прицеп.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 17:07:08
Ко мне поставиш. Я найду место ;D
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: erny от Сентябрь 26, 2014, 17:28:22
Возьми нормальну ю ниву и прицеп и будет тебе счастье.
Ставить не где прицеп.
как негде,если ты говоришь свой дом,прицеп ставиться вертикаль но,и занимает 2кв.м
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 17:35:17
Я вот над чем задумался ведь она скорее всего рамная или как?
[url]https://www.drive2.ru/l/3235538/[/url] ([url]https://www.drive2.ru/l/3235538/[/url])


Дык это ВИС-2346Э"Капрал" Рамный уже и интересны й

Нет товарищи Капрал немного другой с ломающейс я рамой. А этот по моему рамный пикам с кабиной и агрегатам и от Нивы. как мне кажется это ФВК 2302.
или ВИС 2346.
[url]http://denisovets.ru/vaz/vazpages/vis2346.html[/url] ([url]http://denisovets.ru/vaz/vazpages/vis2346.html[/url])
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 19:07:12
Возьми нормальну ю ниву и прицеп и будет тебе счастье.
Ставить не где прицеп.
как негде,если ты говоришь свой дом,прицеп ставиться вертикаль но,и занимает 2кв.м
Прекрасно!Уважаемые я решил обсудить достаточн о редкий автомобил ь,я очень рад, что есть дельные советы,но все таки,как на ваш взгляд,оно может передвига ться по "невероятн ым" препятств иям как Нива 3D??
Ps.разуме ется с дороботка ми.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: drs от Сентябрь 26, 2014, 19:13:14
Что значит 3D
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 26, 2014, 19:15:29
Нива 3D берет своей короткой базой и малым весом, если эта длиннее, соответст венно похуже будет проходить овраги, да и если тут рама, то она тяжелее. Лучше подумать на счет прицепа, я думаю.
drs, 3D это трехдверн ая.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 19:38:02
Совершенн о верно 3 d в моем понимании это 3 двери.Сущ ествует еще один вопрос о карбюрато рах и инжектора х.Так вот мой выбранный авто карбовый,и насколько мне известно это не лучший вариант.М ожет кто то поправит меня?Конечно же можно наделить инжекторо м,но оно того стоит??
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 19:42:16
Дорого, новый жалко, есть вторая машина. То есть, как я понял нет ничего зазорного, что в Жуковском появится НИВА грузовик. Которая в дальнейше м обрастет самоблока ми, лифтом, и колёсами побольше.

Конечно это дело сугубо личное но -
 Лично мне будет жалко гонять манину с грузом каким либо , установив в неё всё выше перечисле ное , да если ещё поставиш  хорошую грязевую резину . Будеш искатыват ь резину просто так.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 26, 2014, 19:49:34
Денис скажи если не секрет : какие грузы собираешс я возить и как часто?
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 26, 2014, 21:40:38
Для меня приоритет пикап , так как я живу в частном доме и есть необходим ость куда то что то возить, но пока не могу решить какой все таки будет лучше.
Я так понимаю, если возить, то что-то для дома/сада/огорода.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 23:38:43
Денис скажи если не секрет : какие грузы собираешс я возить и как часто?
У меня небольшое строитель ство т.е мусор.так жеведется ремонт в квартире. есть баня,регулярно требуются дрова итд.так же очень плохая дорога до дома ( крупный гравий весной и летом,зимой снег чистят не регулярно)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 23:47:24
Дорого, новый жалко, есть вторая машина. То есть, как я понял нет ничего зазорного, что в Жуковском появится НИВА грузовик. Которая в дальнейше м обрастет самоблока ми, лифтом, и колёсами побольше.

Конечно это дело сугубо личное но -
 Лично мне будет жалко гонять манину с грузом каким либо , установив в неё всё выше перечисле ное , да если ещё поставиш  хорошую грязевую резину . Будеш искатыват ь резину просто так.
Да,согласен что когда то я и буду ее искатыват ь,но прелесть то не в том что просто так,а я собираюсь РЕГУЛЯРНО выезжать с одногрупп никами и единомышл енниками.
Прекрасно понимаю вас и всех остальных,которые хотят сделать из г...на конфетку,но я вырос в этом,постоянно "улучшая" свой автомобил ь и это так сказать мне по душе.
Многи скажут,что дурак,лучше купить ПАТРИОТА,НАВАРУ,Л200,ИТП.но мне кажется,что нет в этих авто "души",кроме русского атопрома и стоит он и стоит,бегает и бегает.
Вы наверно никогда не видели ТАВРИЮ пикап,но вот я ей владел не так давно,и что то такой тип кузова мне пришелся по душе.Возм ожно кто и видел меня в Жуковском на ней.Смешн о конечно,но это правда.!!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 23:54:08
нравиться-бери)))
голову потом будешь ломать))))

Когда то мне говорили уже такое.ест ь опыт владения http://www.drive2.ru/r/zaz/803884/ (http://www.drive2.ru/r/zaz/803884/)     )))))))
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: ром от Сентябрь 26, 2014, 23:57:13
очень хороша нивка пикап!
я б взял двух местную - и кузов побольше и база поменьше.  по сравнению с крокодила ми, полуторко й и четырехдв еркой.
взял бы карбовую, так как с ней меньше гимора - один раз наладил зажмгание с карбюрато ром, поставил кач фильтр и бензонасо с ивсе! зато никаких датчиков, как в инжекторе . все предельно просто и дешего!
 а разные Патры и иномарки  это не то! ...пикап патриот ваще урод... на мой взгляд канешна. имхо так сказать. да и дорого как в покупке, так и содержани и.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 26, 2014, 23:59:12
 8)
очень хороша нивка пикап!
я б взял двух местную - и кузов побольше и база поменьше.  по сравнению с крокодила ми, полуторко й и четырехдв еркой.
взял бы карбовую, так как с ней меньше гимора - один раз наладил зажмгание с карбюрато ром, поставил кач фильтр и бензонасо с ивсе! зато никаких датчиков, как в инжекторе . все предельно просто и дешего!
 а разные Патры и иномарки  это не то! ...пикап патриот ваще урод... на мой взгляд канешна. имхо так сказать. да и дорого как в покупке, так и содержани и.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: ром от Сентябрь 27, 2014, 00:00:46
на бездороге нива пикап будет себя вести как и головасти к. тоесть морда тяжёлая, зкад лёгкий - передком клевать, хотя и менее выраженно, чем УАЗ. но всеравно с пустым кузовом не айс будет оффроудит ь
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 27, 2014, 00:03:26
на бездороге нива пикап будет себя вести как и головасти к. тоесть морда тяжёлая, зкад лёгкий - передком клевать
Очень хорошая рекоменда ция,что я и не подумал.)))
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 27, 2014, 00:08:55
Завтра скорее всего поеду гляну это чудо "головасти к"все же не далеко он находится .Отпишусь если кому то и интересно .
В зоне досягаемо сти их 2 если не брать радиус поиска примерно 400 км,но оба разные один как владелец утверждае т рамный,а другой полурамны й типа ВИС 2104..... ..или как там. ::)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: ром от Сентябрь 27, 2014, 00:09:06
ну не клевать.. . я не то имел ввиду... вобчем если морда зароедтся, то лёгкий задок не вытащит.. . а морда Будет заоыватьс я... ну это на головасте . на ниве может и лучше будет
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 27, 2014, 01:00:55
У товарища таха старая была, зимой в снегу морда толи зарываетс я, толи она заднеприв одная была, не помню, жопа легкая на шоссейной резине не вывозит никак. Решение придумал - залил в багажнике цементную плиту во весь периметр багажника 10-15см в высоту и горя не знал ;D
Denis, ну раз решил, то дерзай! Создавай тему http://zhuk4x4.ru/index.php/board,22.0.html (http://zhuk4x4.ru/index.php/board,22.0.html) , будем читать о твоих прогресса х в постройке авто. Будем ждать новостей ;)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 27, 2014, 11:17:53
Приобрета я кузов на ниве - теряеш пассажирс кие места.  Если сложить в ниве заднее кресло то получитьс я такой же кузовок.  Другое дело если ты тащишся от пикапа. Тогда без разговора бери его.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Мишаня от Сентябрь 27, 2014, 12:10:12
Вот с нива - клуба тема http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=2271 (http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=2271)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 27, 2014, 15:58:18
Вот с нива - клуба тема [url]http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=2271[/url] ([url]http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=29&t=2271[/url])

Спасибо!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Denis от Сентябрь 27, 2014, 15:59:28
Приобретая кузов на ниве - теряеш пассажирс кие места.  Если сложить в ниве заднее кресло то получитьс я такой же кузовок.  Другое дело если ты тащишся от пикапа. Тогда без разговора бери его.
Да скорее всего тащусь от них.)))
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 27, 2014, 16:50:49
Ну это другой разговор. Ну вот и бери которую тебе Мишаня предложил . И  места не теряеш и кузовок. Мечта.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Лена от Сентябрь 28, 2014, 13:25:49
Ребят, а что вы скажете про УАЗ Патриот? На сколько он прожёрлив? И насколько надёжен? Пересмотр ела кучу иномарок и пришла к выводу что мне ничего не нравится, кроме нашего  Патриота. Жалко Ниву на дальние расстояни я гонять-она после переездов страдает, сыпется вся, гремит :'( Хочу оставить для бездорожь я, а для трассы и дачной грунтовки взять УАЗ. Расскажит е пожалуйст а о нём :)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нирыч от Сентябрь 28, 2014, 13:28:44
Ребят, а что вы скажете про УАЗ Патриот? На сколько он прожёрлив? И насколько надёжен? Пересмотр ела кучу иномарок и пришла к выводу что мне ничего не нравится, кроме нашего  Патриота. Жалко Ниву на дальние расстояни я гонять-она после переездов страдает, сыпется вся, гремит :'( Хочу оставить для бездорожь я, а для трассы и дачной грунтовки взять УАЗ. Расскажит е пожалуйст а о нём :)


Даже говорить нечего. Бери!!! Я тащусь от этой машины. машина универсал одним словом. для всего. для дачи, для дальних путешеств ий, для горных дорог и всего всего... правда у меня дизель и прожорлив ость  7 л по трассе и 12 л по городу ДТ. про бензинки вроде как газ ставят... .

ну а об остальном можешь почитать тут http://zhuk4x4.ru/index.php/topic,202.0.html (http://zhuk4x4.ru/index.php/topic,202.0.html)
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 28, 2014, 13:34:55
Ребят, а что вы скажете про УАЗ Патриот? На сколько он прожёрлив? И насколько надёжен? Пересмотр ела кучу иномарок и пришла к выводу что мне ничего не нравится, кроме нашего  Патриота. Жалко Ниву на дальние расстояни я гонять-она после переездов страдает, сыпется вся, гремит :'( Хочу оставить для бездорожь я, а для трассы и дачной грунтовки взять УАЗ. Расскажит е пожалуйст а о нём :)
Лен если машина тебе по душе  , то бери  и будет она для тебя самой лучшей. Тем более наш автопром.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нирыч от Сентябрь 28, 2014, 13:36:47
многие нивоводы становятс я в последств ии уазоводам и...
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Юран от Сентябрь 28, 2014, 13:39:07
Про бензин. Литров 15 по городу кушает штатный патрик, по трассе порядка 11-12л. Бери патриота! Отличный автомобил ь!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 28, 2014, 13:39:43
Получив опыт хочется большего
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 28, 2014, 13:46:43
Ребят, а что вы скажете про УАЗ Патриот? На сколько он прожёрлив? И насколько надёжен? Пересмотр ела кучу иномарок и пришла к выводу что мне ничего не нравится, кроме нашего  Патриота. Жалко Ниву на дальние расстояни я гонять-она после переездов страдает, сыпется вся, гремит :'( Хочу оставить для бездорожь я, а для трассы и дачной грунтовки взять УАЗ. Расскажит е пожалуйст а о нём :)
Тебе нужно с кем то на патрике прокатитс я и ты поймёш твоя машина или нет.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Лена от Сентябрь 28, 2014, 18:31:54
В нём даже сидеть-одно удовольст вие :D Наверное ехать тоже здорово! Такой танк!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: drs от Сентябрь 28, 2014, 19:13:37
Ребят, а что вы скажете про УАЗ Патриот? На сколько он прожёрлив? И насколько надёжен? Пересмотр ела кучу иномарок и пришла к выводу что мне ничего не нравится, кроме нашего  Патриота. Жалко Ниву на дальние расстояни я гонять-она после переездов страдает, сыпется вся, гремит :'( Хочу оставить для бездорожь я, а для трассы и дачной грунтовки взять УАЗ. Расскажит е пожалуйст а о нём :)
Патриот, очень достойный выбор.Есл и на бензиново м смущает расход,установка газового оборудова ния решит эту проблему.
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нирыч от Сентябрь 28, 2014, 20:02:18
И насколько надёжен?

Я свой долбал три года так и не смог "разложить". всегда возвращал ся сам. надежен как дубовый пень!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нирыч от Сентябрь 28, 2014, 20:34:21
А если сделать из своей машины танк своими руками? конечно станет лучшим!
Название: Re: прошу помощи с выбором
Отправлено: Нивовод485 от Сентябрь 29, 2014, 00:48:28
Машину надо брать ту,к которой душа лежит.И не важно какая это будет марка.Гла вное,что ты её любишь,а остальное сама(сам) сделаешь,и машина тебе ответит благодарн остью.Люб ить надо машину.
Желаю всем хороших взаимоотн ошений со своими машинками .